バテン・カイトス２の改善点を語るスレ

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バテン・カイトス２の改善点を語るスレ

1 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 22:58:01 ID:SFIWOizB: 謎解きが理不尽すぎる。
バグも多すぎ。
2 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 22:59:35 ID:???: ２ゲト
3 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:07:33 ID:???: 謎解きに理不尽なものなんてあったか？

バグに関しては俺は一つも遭遇してないが報告は多かったな。

ちなみにデッキ画面で一気に下までいけるようにしてほしかった。
枚数が増えてくると一番下まで見に行くのがちとめんどい。
4 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:14:33 ID:???: ソートに新規入手とか項目増やしてほしかったな
5 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:15:31 ID:???: >>3
確か前回はCスティックですぐ下まで見れたんだけどな。
今回はZと重複しているから困る
6 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:23:32 ID:???: 心がひとつになって手元が光るだけだったのはさびしかった
マーノ編では翼が違ってひとつになってからは新しい翼に成ったほうがいい
7 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:38:07 ID:???: ミリィはマキナじゃなくてよかった
マキナウィルの設定もいらない
マキナアルマのデザインを改善してほしい
全員ヒューズやシャナトタイプがいいよ
最後にギロを殺す必要も感じない
ワイズマン＝ダイモンで精霊ではなく唆していただけで
ワイズマンもネロも本物の精霊憑きだと勘違いしており
世界を混乱させようと仮作したワイズマンの仕業だったらよかった
8 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/04(土) 23:43:31 ID:???: >>1
ネタバレスレでやれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141114358/
9 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 01:01:31 ID:boOuyCjY: 予算不足の一言で済んでしまうようなお粗末な演出が目立った
最初の「追うな！ターゲットは皇帝だ！！」とかシャナト歩いてるだけだったし
10 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 05:38:44 ID:???: 「○○○○様の抜け殻」のマグナエッセンスが取れなかったのは痛恨。
11 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 09:09:54 ID:???: そんな事いってるとミスコンの優勝者と同じ運命を辿りますよ。
12 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 12:10:58 ID:???: あとアップグレードした道具の絵柄ちゃんとを作ってほしかった・・
矢印だけじゃよくわからん・・
13 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 14:02:48 ID:???: メカデザインがださくなってる
１は虫をモチーフにしてたのに
２だとわけがわからん
14 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 14:47:17 ID:???: 武器、防具、アセクセサリで別々の装備スロットを設けてほしかった
15 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 21:50:10 ID:???: 台詞回しをもうちょっと考えて欲しかった
いかにもゲームって感じの単語がチラホラ・・・
16 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 22:10:36 ID:???: サギとの対話で色々言われてもそういったシーンの描写が無いから
ハァ？何言ってんのって感じでポカーンだった
17 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 22:18:21 ID:???: だからチュートリアルで
サギの子供時代をやれば良かったんだよ！

仲間がもっと欲しかったぜ(´・ω・｀)
戦闘がすこぶる面白いから
1みたくいろんなキャラの必殺技みたかった
18 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 22:21:38 ID:???: ワイズマンの描写をもっとやって欲しかったな
マグナス化政策の危険性が伝わってこない
19 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/05(日) 22:35:42 ID:???: >>17
＞だからチュートリアルで
＞サギの子供時代をやれば良かったんだよ！
マーノの意思に気づくと共に
ギロを発見するところまでの物語をチュートリアルにして欲しかった
20 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 02:01:47 ID:Xswn2K21: 　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミキューであること
21 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 02:58:27 ID:???: 古代では兄弟を戦闘パーティにしたらよかった
闇の眷属との契約の時も戦うのはサギ・ギロ・ミリィなのは違和感ありすぎ
サギ以外感知してないんだからなおさらおかしい。
22 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 03:21:03 ID:???: >>21
俺もそう思った。まあそれはそれで大変だとは思うけど
23 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 10:11:31 ID:???: 見えてなかっただけで４人も戦ってたということにしようぜw
24 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 12:23:26 ID:???: >>21
つまりあれか。FF8方式にしろということか
俺もその方がよかったなあ
25 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 13:40:07 ID:???: 現代ではサギにマーノが憑いて、古代ではマーノにサギが憑く形式が良かった
26 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 15:48:28 ID:???: >>25
主人公たちの認識が前者なだけでどうみてもサギがマーノに憑いてるよ。
ティスタ達にはサギがマーノに見えてたって事がどういう事かちょっと考えてみ。
27 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 16:54:12 ID:???: 古代では便宜上サギの姿のままだが、
実際はマーノの姿なんだよね
サギの中にあるマーノの欠片が見せてる幻って設定じゃないかな？
あ、でもギロが「夢じゃないぞ」って言ってたしな
ややこしわー
28 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 16:56:05 ID:???: マルペルの戦いの様子をもっと掘り下げて描写して欲しかった
29 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 17:55:34 ID:???: ギロが魔法を使うのにＶＳマルペルシュロでは素手でさしてたのが謎
30 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 20:29:19 ID:???: 昨日やっとクリアした。で、ちょっと気になったんだけど
エンディングの最後の最後に映る赤ん坊ってミローディア？それともカラス？
31 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/06(月) 21:04:25 ID:???: ゲオルグを呼べ！の後だからカラスじゃね？
翼も片方しかないっぽいし
32 ：むつ＝kouki ：2006/03/06(月) 22:48:04 ID:EuUrQ2J+: モノリスソフトの作品は物語を理解しにくいですよね。

でも、バテンカイトスはストーリを基本に考察するのでまだいい方ですよ。
ゼノサーガなんかはラテンやギリシャ文化、それと専門用語までもを取り込む
始末だからまるで分からない。

でも、こうやって"2ch"の皆と物語について語ってストーリを考察する部分に
もう一つの"物語"があると俺は思ってる。
（なにいってんだ俺・・・・）
33 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 00:32:18 ID:???: 改善点：DSかPS2で出せ
34 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 03:40:12 ID:???: PS2で激長ロードを味合わされるのは嫌だ
かといってDSで出されるのも嫌だ
35 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 09:49:57 ID:???: 糞長いロードで10万人がプレイするよりも
妊娠だけでマターリ楽しむ方がいい
36 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 12:08:29 ID:???: >>30
翼が片方だからカラス

>>32
あれは支離滅裂なだけｗｗｗ
37 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 17:47:37 ID:Kqd72z3k: 絵しかないだろ
ワッチョとかギャグかとおもた
38 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 18:57:08 ID:???: >>37
あれはいい

デッキの共有はやめてほしい
39 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 19:19:38 ID:???: 日暮のいないバテンなんて鳥山のいないＤＱみたいなものだ
40 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 19:22:25 ID:???: 雑魚敵シンボルがすぐ復活すんのやめてほしい
背後から即殺システムか古代の羽男みたく変な弾撃てるようにして足止めさせろ

逃走デッキなんぞ邪道だぁぁぁ
41 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/07(火) 19:32:31 ID:???: １から思ってたけど逃走するにはマグナスを使用するんじゃなくて
もともと逃走というコマンドを用意して欲しかった
いちいちデッキを切り替えるのが面倒
あと一部のボスキャラの理不尽な強さをどうにかして欲しい

>>38
デッキ共有はいいアイディアだと思ったけどなあ
１の時はデッキ埋めるのがめんどくさかった
42 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/08(水) 00:29:28 ID:???: >>41
ボスに関してはそんなに理不尽な強さのボスはいなかったと思う。
確かに強いボスはいるけど（ホロホロとかギロとか）
クエストマグナス・リレーコンボ（ブースト含む）・オーラとか活用していけば何とかなったし。

とはいってもホロホロに関してはせめて不時着地点のセーブフラワーを青にしてほしかったな。
後戻りできないんだし。

逃亡とデッキ共有に関しては禿同。
あと、逃亡不可の敵で死んだらリトライ不可とか嫌がらせかと思った。（戦場のドラゴンとか）
43 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/08(水) 00:56:18 ID:???: ドラゴンって逃亡不可なんだ
逃亡使ったことないから知らなかった
44 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/08(水) 01:34:37 ID:+HKiBGfa: >>1のデザインと余りに差がありすぎて変
45 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/08(水) 04:40:44 ID:???: >>29
戦闘で魔法使うのはマーノが抵抗してきたから本気出したんじゃね？
他の奴は不意打ち＆無抵抗だったし。
46 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/09(木) 01:47:04 ID:???: タイトルに「テイルズオブ～」と入れる。
これで売り上げが20万は伸びる。
47 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/09(木) 08:56:34 ID:???: ファイナル・バテン・カイトス
ドラゴン・バテン・カイトス
バイオ・バテン・カイトス
ゼルダのバテン・カイトス
48 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/09(木) 14:31:11 ID:???: テイルズ・オブ・バテン・カイトスってタイトルにしたら30万はかたいな
49 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/09(木) 23:28:03 ID:aD+3IoBv: 説明書に主人公は精霊ってかかれてるのに
本当は邪神っていう本編のないようは
ちょっと卑怯な騙しだと思う
例えばマラソンであとゴールまで100ｍって言われたのに
本当は折り返し地点だったとかそういう理不尽な
ドッキリを感じるんだよね
前提を覆すってのは「ナシ」だろ
50 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/10(金) 00:44:34 ID:???: 別に良いじゃん
51 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/10(金) 04:55:07 ID:???: >>48
バテンカイトス
略してバカス
だったらハーフミリオン行く
52 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/10(金) 16:21:45 ID:aP0b9vAR: バカンテイストだったらミリオン
53 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/10(金) 18:48:24 ID:???: 正直、バグ以外不満点がないのは俺だけか？
戦闘は面白いし、音楽も相変わらず良い。
キャラクターは三人と少ないが深く掘り下げてある。
ロードもほとんどない。クエストマグナス関連は前作から比べれば非常にわかりやすい。
本当に欠点らしい欠点がないよ。バグがあるだけで。
54 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/10(金) 22:20:52 ID:tXHMB0i/: >>53
俺もバグ以外はほとんどないけど仲間が1くらいほしかった。
せっかく何個もデッキつくれて参加、不参加まできめれるのにさ。
結構なってもおかしくない奴いたのに残念
55 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/11(土) 22:34:14 ID:dVuO1ZYz: シナリオが糞過ぎた
１をやってない俺には意味不明
56 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/11(土) 22:40:55 ID:???: 大丈夫、1をやっていてもあまり関係ないよ。
57 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/11(土) 23:04:23 ID:KPBTikBg: バグが気になりますねえ
ぶっちゃけ前バテンのよくできた番外編だと思えば
十分満足なできだと思います。
番外編じゃない「Ⅱ」を期待しながらプレイすると物足りないかも。
58 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/11(土) 23:09:28 ID:???: 水金地火木ﾊﾞｯ天海ﾄｽ
59 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/12(日) 10:55:42 ID:r8yeL2M/: １のドンデン返しは好きだったぞ
２の実は邪心ってのは驚きは少なかった
60 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/12(日) 11:53:30 ID:???: 実は邪心じゃなくて精霊憑きが反対だったほうがドンデン返しじゃないの？
61 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 01:34:55 ID:???: 声ありにしてるとすっげー序盤でダイモンがバアルハイトの精霊であることがわかっちゃうじゃん
62 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 10:56:42 ID:???: それ言うならクズマーン爺との会話でネロが
63 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 13:13:51 ID:???: >>61
1週目っていろいろ情報が多くて声とか聞き分けられんかった

じゃあドンデン返しはサギが遺児になって闇ギロのラッシュのところかな？
64 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 13:39:24 ID:???: ホロ・ホロで墜落したときにミリィの服が少し破れて、
怪我を心配するサギに「あんまり見ないで」って言ったのも
ちゃんと複線なんだよな。
65 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 14:36:50 ID:???: シナリオ面で改善を思いついた
最初のダイモンとの会話で
バアルハイトが精霊憑きかと思わせて
ネロが偽者だと思わせておいて
本当は両者とも世界を混乱させようとする
ダイモン＝ワイズマンに操られていただけとする
そうすれば最期の決戦でワイズマンの悪さが目立つ
66 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 14:53:20 ID:???: 改悪だな。
67 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 15:06:12 ID:???: なんかワイズマンがいまいち悪そうにみえなかったってのは俺もあるな
ティスタたちが人がいなくなるって言ったって土の民とか沢山いたわけだし
悪さのレベルとしては創価学会みたいなもんだろ？
それに心に溺れてるとか批判しつつティスタたちも魔法使ってたしさ
結局ワイズマンのやった悪さなんて信者の魂を食ってただけだし
最期にネロにとりついて攻撃してきてもよんわー☆だった
68 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 15:10:54 ID:???: どうしてワイズマンのマグナス化があれで完了した事になってんの？
69 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 15:20:12 ID:???: マグナス化されて、影みたいに残ってる人は置いといて
消えちゃった人達はワイズマンの言うようにずっと幸せに暮らしてるなら
それはそれで構わん気もする。
まあ強制するのは論外だけど。
70 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 16:52:54 ID:???: ぶっちゃけティスタ達が悪者に思えた
自分の価値観を押し付けて
人の幸せを奪おうとした挙句に
逆切れして大地を汚してた
71 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 19:18:16 ID:???: シナリオ　１＞２　
バトル　１＞２　テンポは２が良いがシステムは１の方が面白い
キャラ　１＞２
音楽　　１＞２
Ｂダッシュ　２＞１
72 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 19:21:54 ID:???: >>70
幸せの押し付けをアリだと思っちゃうのは危ないぞ。
73 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 19:24:54 ID:???: >>70
ワイズマンマンセーは一部だったからいいんじゃね？
クヤムの町の中でもワイズマンの力に恐怖して逆らえない人とか親をマグナス化されて悲しんでいる孤児とかいたし。
74 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 19:59:50 ID:???: >>72
別に押し付けていたわけではなく
クヤムの人々のほとんどに支持されていたじゃないか

>>73
クヤム全体として支持していたのだから反対派がマイノリティじゃなかったか？
マイノリティが淘汰されるのはいつの時代でも常だろ
75 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:07:56 ID:???: ラサラスの人は悲しんでたと思うけど
76 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:18:18 ID:???: >>74
「喜んでいる人もいるんだから嫌がっている人も実際なってみれば感謝するだろう」
ですか？

ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ（;´Д｀）
77 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:27:30 ID:???: >>75
そうか？喜んでなかったか

>>76
お前は読解力ゼロだな
78 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:31:05 ID:???: ワイズマン支持派が多数派なのだから
気に入らなければ出て行けば良いのにとは思ったが
ワイズマンがいい奴とは思わなかったな
もっとも気に入らないから実力行使で潰そうとしたティスタたち
ほとんどテロリストみたいなもんだ
少なくともティスタ達に正当性を感じなかった
79 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:32:13 ID:???: ワイズマンの怖さもだが、マルペルシュロの危険っつーかヤバさが
イマイチ伝わってこなかった。

土の民の会話でも、最初はワイズマンが敵であると認識していたようだし。
「大地を汚す」って言葉だけで説明されても、実際にマル(ry の悪業として
目にするのは比較的小規模な虐殺だけなわけで。

「ワイズマンを倒すという彼らの目的を理解した上でも、
どうしても彼らを倒さねばならない」理由がピンと来なかった。

あと、マル(ry を倒した土の民がワイズマンを放置してるのもなんかヘン。
共に倒すべきじゃないのかと。
80 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 20:35:19 ID:???: 土の民がワイズマンを倒さずとも世界から人が消えなかったことを考えると
ワイズマンの領地にさえ住まなければマグナス化はされないわけで
ティスタ達ははっきりいってバアルハイトと変らないただの妄想で構成された主張
81 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 21:06:18 ID:???: ワイズマンが本当に魂の救済を目的にしてるのならいいかもしれんが、
黒龍に「共に喰らおうぞ」とかいってるようなヤツだしなぁ。

まあティスタの強行姿勢もどうかと思うが。
全否定より前にまずは「希望者だけマグナス化してろ」と主張するべきだろうと。

まあワイズマンの性格からして、受け入れないか、
十分に魂を喰らって力をつけた時点で反対者を強制的に喰らうだろうとは思う。
あーひょっとしてゲームの時点ですでに提案後だったのだろうか。
82 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 21:21:44 ID:???: マグナス化されたらどうなるのか本当のところを誰も知らないところがポイントだろう。
現実世界に心残りのある人間だけは身体を無くして影のような姿で残ってるけど
いなくなった人がどうなったかはワイズマン以外は誰も知らない。

ティスタが強行姿勢ってのは違うだろ。
ワイズマンはマグナス化を強行してる時点でもティスタは交渉しようとしてる。
力ずくになったのは実際に交渉してまるで話にならなくて、
しかも自分の仲間達を強制的にマグナス化されてから。
83 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 21:46:45 ID:???: >>79
身につけた力に溺れ(あるいは制御しきれなくなり)、
マルペが暴虐の限りをつくして世界が荒廃してゆく、
みたいなシーンが挿入されると俺は思ってたよ
邪神ってくらいなんだから、もっと邪神らしく、納得がいくように見せてほしかった

なんもなかったので拍子抜け
あそこだけだと、土の民もなんだかな…って感じ
前作やってない人はよけいにそうなんじゃないかな
土の民の使命とか知らんわけだし

ネロとワイズマンとバアルハイトとダイモン、このへんちょっと複雑にしすぎ
ダイモンなんて存在感ゼロだし
ラストで取ってつけたようにワイズマン出すなら(何千年もなにしてたの？)
ワイズマンがネロかバアルハイトかにずっととりついてたってことで
よかったんじゃないのかなあ
84 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 21:59:38 ID:???: >>81
＞全否定より前にまずは「希望者だけマグナス化してろ」と主張するべきだろうと
これが一番正しいな
ティスタ達はNHKに金払わせるなって主張して
受け入れられなかったらテレビ局を襲撃するようなもんだ
85 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:01:41 ID:???: 何にしてもワイズマンを悪役に仕立てようと無理やり感が漂ってたのは事実だな
86 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:02:23 ID:???: >>84
ホントにプレイしたのか？
87 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:05:29 ID:???: >>86
したよ
ワイズマンはクヤムの領主であり、多数派に支持されている
最初にラサラスがマグナス化されて他にも複数の村がマグナス化されてる
ティスタ達が直談判しにいって受け入れられず論破されたから
力ずくで挑んだが話しにならずに追い返される
ナオスに戻るとマグナス化が行われており、拒んだ奴らが殺されている
キレてザウラクへ向かい眷族の力をかり
竜族の力を借りたワイズマンたちと戦うが土の民たちに殺される
これであってるよな？
88 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:09:19 ID:???: >>87
多数派に支持されてるつってもクヤムに住んでいる人たちだけでしょ？
ラサラスの人や廃船に住んでいる人の数のほうが多そうだけど
クヤムに住んでいる人の中にも必ずしも支持しているわけではない人もいたし。
89 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:09:28 ID:???: いまいちマグナス化の悪さが分からんかったんだけど
成長できないってこと以外に何がある？
気に入らなかった人々は精神体になってたし
困るのは子供だけ
90 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:09:45 ID:???: 残念ながら間違ってる。
ワイズマンは望まない人間もマグナス化すると宣言してることを忘れてる。
91 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:11:01 ID:???: >>90
どの街のどんなシーンで宣言した？
覚えがないな・・・
92 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:11:19 ID:???: >>89
> 気に入らなかった人々は精神体になってたし
それ以外の人は一体どうなったんだい？
93 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:11:48 ID:???: >>91
そりゃ話が噛み合わないはずだわｗ
94 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:13:36 ID:???: もう1週してみれば。できれば実況してほｓ
95 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:14:34 ID:???: >>92
マグナスになってたんじゃないのか？
精神体ってのは心のマグナスを具現化したものじゃないかな
多分、食べるって表現からしてワイズマンはシェラが海をそうしたように
自らの精神自体に人の心を宿してるんだろう
（アップグレードで武器に性質を宿していたように
　マグナスを封じ込められるのはブランクマグナスに限らないだろ）
96 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:16:03 ID:???: >>88
クヤムにも支持されてるんじゃないのか？
ワイズマンはあそこら一帯の領主だと思ったんだけどな
ラサラスやナオスもその統治下だと思ったんだけど・・・
そうじゃなきゃ土の民とティスタ達の接点が
アトリア以外で無かったのもおかしい
97 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:17:09 ID:???: >>93
それでどのシーンだっけ？教えてくれ
98 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:19:21 ID:???: ティスタは人が世界からいなくなるって言ってたけど
精神体として存在した人は肉体の物理限界を超えられるんだから
ワイズマンが1000年以上生きていたようにいなくなることはないと思ったんだが
何でそういった結論に至ったんだろう
99 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:19:48 ID:???: >>88
妻をマグナス化された夫や、親をマグナス化された子供とかは怖がってたじゃないか
ラサラスの人だって知らないうちに勝手にマグナス化されてた。
子供が大きくならないって元気をなくしているお母さんもいたし
100 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:20:14 ID:???: >>97
ワイズマンの館に乗り込んだシーンだよ。
つーか戦いはじまる前にワイズマンと話してるシーンって他に無いと思うが。
101 ：99 ：2006/03/13(月) 22:21:02 ID:???: ×>>88→○>>96
アンカーミスった
102 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:24:33 ID:???: 本人にとっても良い事はずの事なら本人の意思は無視してもやっていいとか、
そういう考え方するオカンって多いよな。
103 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:25:03 ID:???: >>99
そりゃ知らないことは怖いのは当然
しかし絶対に嫌だと抵抗していたたわけじゃないだろ
唯一困ってたのなんて子供が大きくならないって元気をなくしているお母さんぐらい
しかし、肉体という概念が無くなったから大きくならないってのは
障害者は人間じゃないっていうぐらい単純かつ極端な考えで誤り
そこら辺は心のメカニズムについてググってくれれば分かると思う
つまり母は息子が成長しないと勘違いして困ってるだけで数年たてば大人になる
104 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:28:15 ID:???: ティスタが「ラサラスの村の人たちはマグナス化を望んでいなかった！！」とかいったら、
「マグナス化しさえすれば、いずれ感謝するだろうよ。ﾜｰｲｯｽﾞｲｯｽﾞｲｯｽﾞ」
とかいってたね。
んでもって、ティスタたちの先回りして、クヤムのマグナス化＆逆らった奴は虐殺

十分に悪かと思われます。
105 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:29:47 ID:???: >>103
妄想を根拠にされても困る。
106 ：99 ：2006/03/13(月) 22:29:53 ID:???: >>103
子供ってもう大きくなることはないんじゃなかったっけ？
107 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:30:16 ID:???: >>105
具体的に何処が妄想なのか指摘してくれないとソースを示せない
108 ：99 ：2006/03/13(月) 22:30:36 ID:???: >>104
ﾜｰｲｯｽﾞｲｯｽﾞｲｯｽﾞ
ワラタｗｗｗｗ
109 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:31:38 ID:???: >>104
その笑い方だったら神ゲーだったｗｗｗ
110 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:34:28 ID:???: 数年たてば大人になると言い切れる根拠は？
111 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:35:11 ID:???: >>106
ラサラスでの精神体の話をきくとどうやらマグナスになっても側頭葉と
同様の働きをするものは残ってるようだから精神的成長はするだろう
肉体的な成長は肉体が無いから出来ないってことじゃないかな

ワイズマンはマグナス化についてもっと人々の理解が得られるように説明すべきだったと思うが
マグナス化自体は決して悪いことじゃないと思えるからどうにもワイズマンを無理やり悪役にした感が・・・
112 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:39:46 ID:???: >>111
無知乙。
赤ん坊の脳は未成熟であり成長とともに大人の脳になる。
肉体的に成長しない赤ん坊のままの脳ではまともな人間の精神が育つ事はありえない。
113 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:41:08 ID:???: >>110
ラサラスの人々の様子から考察するに
前頭葉、側頭葉、頭頂葉、後頭葉、大脳辺縁系、橋、視床、etcの本質が存在していているからだ
114 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:41:25 ID:???: ワイズマンを無理やり悪役にしたっていうより無理やりラスボスにした感じはあるけどね
別に1000年前に決着つけてもよかった。
115 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:42:46 ID:???: 恣意的に開発者がつくった設定について脳の働きがどうとかいっても無意味
そういうのは考察スレでやってほしいんだが

ここはシステムおよび演出上の改善点について話すスレじゃなかったのか
116 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:42:56 ID:???: >>112
二重に勘違いしてるのか？？
＞肉体的に成長しない赤ん坊のままの脳
その脳のまま固定されているとは考えにくい
マグナスなのだから時間経過で成長するのが自然
117 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:44:26 ID:???: お前らは重大なことを忘れてる
あの世界ではそもそも脳があるかどうかすら分からないってこと
118 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:44:32 ID:???: 結果が良ければ嫌がる人間に何をしても構わないと思ってる人がいるのが驚きだ。
119 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:44:40 ID:???: ワイズマンは、実はネロの心にず～と潜んでました！とかだったら良かったんだよ！

最後に、突然表れて、突然憑依して、突然ラスボス化なんてしたから、わけワカメ。
120 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:44:45 ID:???: ワイズマンは主人公サイドから見たら悪役
それで十分じゃね？
121 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:44:55 ID:???: >>116
肉体的な成長は肉体が無いから出来ないんじゃないの？
122 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:45:00 ID:???: >>118
そうはいってない
しかし、マグナス化そのものは悪いものではないのではないかって話
123 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:47:17 ID:???: 宗教自体は悪いことではないが、それを押し付ける犯罪者は一杯いるわけで
124 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:47:38 ID:???: >>121
横から口を挟んで悪いが牛乳だけのマグナスをとっても時間経過でヨーグルトにはならないってのと同じレベル
125 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:47:40 ID:???: >>119
ワイズマンがいつからネロに影響していたかは不明だよ。

>>122
だから他の人はみんなマグナス化そのものの善悪に関わらず
結果が良ければ嫌がる人間に何をしても構わないというワイズマンのやり方は悪だと言ってるんだが？
126 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:50:09 ID:???: >>121
どうだろうな
でも時間経過で林檎腐ったりするし
成長しないってほうがおかしくないか

>>125
善も悪も無いだろ
そもそもワイズマンが領主だし
ティスタ達が強行にはしったのも事実
ワイズマンもティスタもお互いの正義に従っただけで
相対悪でしかないと思うよ
127 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:50:10 ID:???: >>124
バテン1だとミルクがヨーグルトになってチーズになるよ
128 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:51:50 ID:???: なんつーか、こんな糞な流れになりようもない、
「誰が見ても悪者だから倒さなきゃ始まらん」って設定が必要だったんだよな
そのへんには明らかに失敗してる

ネロなんかほんとにいきなりだしね
さほど信用はしてなかったけども、ラスボスとしては
もう少し憎ませてくれないと、プレイヤーはカタルシスを得られない

宮崎駿の悪役論を思い出したよ
129 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:51:50 ID:???: 改善点としてワイズマンの悪役度が足りないってのは分かったから考察スレいけｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:52:25 ID:???: 乳酸発酵するってことは乳酸菌をマグナス化してるよな。
131 ：121 ：2006/03/13(月) 22:53:01 ID:???: ていうか>>121は
>>111の肉体的な成長は肉体が無いから出来ないってことじゃないかな
ていうのにつっこんだだけだから。
132 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:53:52 ID:???: >>128
安心汁。
嫌がる人間に自分の考える「幸福」を押し付ける事が悪だと思ってないのは極々一部の変わった人だけだ。
133 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:54:44 ID:???: ワイズマンもバアルハイトも基本的に同じ思考なんだよね
自分の善意を他人に力ずくで押し付けている
それを問答無用で叩き潰してるのがティスタ達とサギ達
お互いからお互いが悪だし自らが善なんだよ
134 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:55:03 ID:???: 食べ物は時間経過で腐ったりするけど
人間はパックマンと同じく食べないと成長しないがな(´・ω・｀)
牛乳と一緒にすんな
135 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:55:36 ID:???: 精神体になってもなんだかんだで幸せそうな奴らの描写があったのが間違いだと思う
確かにリアリティを追求すればそうなるんだけどもっと絶望のどん底に叩き落すべきだった
136 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:56:47 ID:???: >>131
肉体的、つまり物理的な成長は無くても成長のメカニズム
システムの発展の本質としてマグナス化されてると思ったんだよ
むしろそこだけマグナス化されてないのもおかしいと思ってさ
137 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 22:58:07 ID:???: 相対的でない善や悪が存在する訳無いべ？
なに言ってんだと思った。
138 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:00:09 ID:???: >>137
そうなんだよね
だから悪役の造形はなかなかに難しい作業ではある
139 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:01:48 ID:???: わかったからそろそろ考察スレ池
140 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:03:57 ID:???: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141114358/
一応考察スレはこちら
141 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:03:57 ID:???: ワイズマンが悪く見えないのは善意に溢れてるからだろ、独善だけどさ
実際にそれなりに幸せに暮らしてる奴らもいて領地では尊敬されていて
ラサラスなどを侵略して言ったのも歴史的に見えてもある意味当然の行為だし
侵略してなおかつ幸せにされた人間がいるのだったらそう悪く見えないのも当然
例えば現実の日本政府の正当性は最も古くからあるってことだったが
当然、支配する以前に侵略された奴らもいたんだろうが日本政府は悪だろうか？
142 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:05:55 ID:???: ・アップグレードの確認がショップでしか出来ない
・アップグレード画面のソートがしょっちゅう戻される
・武器と防具とアクセサリーが別々にしか装備できない
この三点は改善点だと思う
143 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:06:39 ID:???: 日本は悪の枢軸ﾆﾀﾞ
144 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:06:56 ID:???: デッキが複数持てるのはあんまり意味なかったな
属性別に組むこととか考えたのかもしれんけど、
より強い武器とか入手したら結局デッキ組み直すんだし
通常用とボス戦用と、俺は二つしか使わなかった

参加メンバーを変えられるってのもね
最初見たときは前作並みにメンツ増えるのかと思ったけど
三人でこれはほとんど意味ないでしょ
普通にプレイしてればキャラのレベル差が開くわけでもなし
145 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:10:32 ID:???: 俺は最初のジャコモ戦以降、防具はまったく使わなかった
もちろんデッキにも入れていない
防具はマグナスコンプのためだけに集めてアップグレード

それで別に苦労もしなかったから、
そういうケースも見込んでバランス調整してるのかもしれないけど、
それはそれでどうかって気もする
146 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:10:36 ID:???: １の戦闘を２のテンポで。
カード四隅の数字をＣスティックでスイスイ選んでコンボ決めるのは快感だった。
147 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:13:10 ID:???: もっとカードゲームっぽいマグナスが欲しかったな
簡単に思いつくのは
・ほとんどディレイが加算されずに新たに手札引きなおせるマグナス
・敵のMPを減らしたり一定時間必殺技を封じるマグナス
・どの数字の代わりにでもなるマグナス
あと人数が三人じゃ少ない
148 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:16:07 ID:???: もっと使用キャラが増えないと意味がないよな＞デッキ複数
149 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:17:26 ID:???: けどあまりカードゲームっぽいマグナスがあると門が狭くなるかも。
自分も最初はカードゲームだと思ってためらってたし。
150 ：145 ：2006/03/13(月) 23:17:43 ID:???: あ、アクセサリも一切使ってないや
ジャコモ戦で選択ミスを排除するために武器一択に組み直して、
ラストまでそのままだったんだよね

それでクリアできたから、まあいいんだけど…
戦闘はスピーディだしリレーコンボとかよくできてるけど、
逆に１よりも楽しさの幅が狭くなってる気がしないでもない

毒寿司とかお茶とか刺身の舟盛りとかさw
排除した理由もわかるんだけど
151 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:19:14 ID:???: 回復が1回しかできないってのが物足りない。
まあマナの書があればいいんだけどね
152 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:21:00 ID:???: 既に議論の後見たいだがワイズマンを徹底的に悪役にしたらよかった
望んだ人も望まぬ人も精神体の人々は全員が絶望しきって自ら命を絶つことも出来ずに
ティスタ達に助けてくれ仇を討ってくれと必死に訴える様子をラサラスで描いて
ワイズマンに反対した奴らはひっとらえてクヤムで拷問されたり公開処刑されて
信者たちをぼろ雑巾のように扱って人の心のマグナスを物にブレンドしたり残酷なことをして
ティスタとの結婚相手の話も丁寧に描いて衣装なども用意してから殺すべきだった
153 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:22:50 ID:???: 今時悪役然とした悪役って安っぽいべ。
154 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:24:04 ID:???: 変に流行に乗ってるほうが安っぽくないか？
それどころかラスト意味不明だった
155 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:24:52 ID:???: >>146
Ｃスティックだけってのがよかったよね
うっかりプライズ外して「あちゃー」ってのも楽しみのうちだったし

今回、テンポのせいもあるだろうけど、ノーマルモードだと
演出を見てる余裕があんまりなかったのが残念
目はマグナスを追うばかりでねw

スティック←→で選んで↓で決定ってのでもよかったような
156 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:25:37 ID:???: 幼児でもついてこれるようなシナリオはマリオやポケモンに任せとけばいい。
157 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:26:08 ID:???: ワイズマンについてはもっと丁寧に描けば現状で十分悪役だったと思うぞ
158 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:27:50 ID:???: １ではマルペルシュロと子分の闇の眷属って感じだったけど
２だとぶっちぎりで無敵の闇の眷属と土の民に
その近所で喧嘩してるマルペルシュロとワイズマンって感じだから小者臭がするんだよね
159 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:30:53 ID:???: ティスタ達はワイズマンに組した人間をほぼ皆殺しにしてると思われ。
あまりにも駆け足の演出でさっぱりわかり難かったが「これ、私たちがやったの？」とか言ってたし。
160 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:31:14 ID:???: 悪役の存在感が希薄だったな
ワイズマンも馬脚を現したネロも
「悪者っぽい人」を散らしすぎたってのもあるかもしれない
どうせならバアルハイトに絞って徹底的に憎まれ役にするとかしてほしかった
ラスト直前までは、プレイヤーが敵として認識してる最大の存在だったんだから
161 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:36:25 ID:???: バアルハイトがそんなに悪いことはやってないってのが上手く伝わってないとオモ。

バアルハイト→シャナト→マキナ化部隊

って命令の流れで、シャナトのところでネロの命令に摩り替わってて
特に非道なやり口はネロの命令でやってるって話なわけだが、
バアルハイトは最期だけ改心したと思ってる人多い気がする。
162 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/13(月) 23:46:01 ID:???: バアルハイトは悪というよりも善意の暴走に見えた
マキナはもともとミリィ助けるために作られたみたいだし
それでマキナにのめり込んで思考が硬直化したように見える
163 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 01:55:01 ID:ifu9qk9Z: ネロに散々利用されて、挙句の果てには自分がヒザをつかせた、ヒロインの父親を目の前で殺され、
それで理屈関係無しに「消えてなくなれよ！ネロ！！」

・・・。
164 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 01:56:29 ID:???: やべ、上げちゃった。
165 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 02:38:10 ID:???: もっと宣伝活動をしたほうがいいと思う
GCというハードと宣伝をしてない部分で大分損してるよ良作なのに
166 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 03:00:57 ID:???: ・取得順ソートが消えて不便
・Cスティックでガーッと下までいけなくて不便
・戦闘中にポーズできる糞仕様で台無し
167 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 03:11:38 ID:???: 終盤マグナスが増えて下まで見に行くのめんどくさかったな
いらんマグナスはさっさと捨てて行けってことか
168 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 11:34:23 ID:???: 取得順ソートは欲しかったな。
あとクエストマグナスゲトする時に
「１個取る」
「２個取る」
「取れるだけ」
「いらね」
だと便利かなーとか。
169 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 13:57:56 ID:???: 俺は戦闘中とかイベントとかいつでもポーズできるのはよかったと思ったけどな。
170 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 15:22:48 ID:???: ピンぼけが中途半端すぎたな。
もうちょっとちゃんとぼかすかマグナスは裏返しにするとかしないとズルできちゃう。
171 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 17:29:22 ID:???: 別に人と対戦するわけじゃないんだから見えてもいいんじゃない？
下手な人の救済にもなるだろうし、
ポーズはトイレとかで便利だったけど、カード選びに利用とかはしなかったな。
172 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/14(火) 23:35:29 ID:???: ポーズなんて有効に使えたの
セドナセドナセドナ…ってとこだけだったよｗ
173 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 00:40:48 ID:???: 二週目引き継ぎ要素をもっと欲しいと思うんですが。
「マグナス全部残して！」とまでは言わないけれど、せめてレシピは残して欲しいなと……
あと取得順ソートも無くて辛かった……

善とか悪とか言ってますが、結局それも人が生み出した人の中でしか通用しない概念であって、敵か味方か、気に召すか食わないか、それだけで十分だと思ったり。
「いかなる時も主人公（自分側）＝正義、敵＝悪である」という某国民的思考に飽きてます。

ストーリー、やや詰め込みすぎたのではないかと思います。
もう少し減らして、千年前の一連のイベントをもっと詳しくやれば良かったかな、と。（正直ネッカル要らない。あれは省略できる）
174 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 00:54:37 ID:???: ２週目はギャザリング、３周目はバトルマグナス、
４週目にクエストマグナスとかでもいいから引き継がせて欲しかった。
せめてジーナの翼の羽だけでも…
175 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 00:55:38 ID:???: >>173
作中で言ってるように、「俺の心がお前を許せないと言っている」からでいいんだよね。
176 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 01:07:23 ID:???: ナムコが関係してるならテクニカルポイントで引き継げる内容買えれば良かったのにな
テイルズみたいになんて言ったら叩かれるかも
177 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 07:41:06 ID:???: ジャコモ
ギバリ
パロロ二世

ここら辺は仲間になっても良かったと思う
178 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 09:49:30 ID:gwyjA8Nb: イベントシーンがクソ
FF１２に比べると・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 15:13:30 ID:???: >>177
ギバリとジャコモは20年後のことを考えると、仲間にするのは
無理くさいが、パロロ２世は仲間になっても良かったよな。

無理とか承知で言わせてもらうと、一番戦闘で使って
みたかったのはゲルドブレイムとヒューズ。
180 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 18:04:10 ID:???: 後半がバアルハイト主人公モードだったら神ゲーだった
181 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 18:36:22 ID:???: テクニカルポイントでオーラが付けられれば良かったのに(´・ω・｀)
後半は余りまくりんぐだし
182 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/15(水) 18:50:14 ID:???: ランクレベルは上限低すぎだなぁ。
２週目はタラゼドのタの字も出ないうちにLv30になっちゃった。
183 ：182 ：2006/03/15(水) 18:50:56 ID:???: 間違えた
×ランクレベル
○クラスレベル
184 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/16(木) 12:31:06 ID:Ql7XFBYz: 主人公の主張が支離滅裂で困った
185 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/16(木) 14:26:46 ID:???: 1を再プレイしていて思ったけど、やっぱり精霊技ってかっこいいな。
精霊補正もコンボがどんどんつながって楽しいけど精霊技もでてほしかった。
まあ実際違うから無理なんだけどね。
186 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/16(木) 15:18:21 ID:???: 精霊魔法については、
なんでなくしたんだろ…まあ戦闘システム変わったししょうがないか(´･ω･`)
と思っていたら、ちょwこっちがくらう側になったwwってところが
なかなか面白かったぞ
187 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/16(木) 17:46:07 ID:???: MP増加以外の、クラスアップの恩恵がイマイチ。
デッキ枚数なんか増やしても意味ないし、最初から40枚固定でよかったと思う。
デッキ自体の数も、二つもあれば十分。一つでも問題ない。
オーラなんかなくても全然困らない。

メインの戦闘システムはよく練られてるけど、
周辺の補助システムはテキトーな感じなんだよな。
188 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/16(木) 17:58:43 ID:???: 全く使ってないデッキに入れてるだけでで「そのマグナスはデッキに～」とか言われて鬱陶しい。
189 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 03:42:51 ID:???: オーラは最初蛇足だな～と思ったけど、
どうしても勝てない人用の救済なんだとあとから気づいた。
いらない人は使わなくていい、というスタンスやね。
どうせならボス戦前のフラワーがワープだったらよかったんだが。
闘技場以外では使いづらいし。

デッキは通常、ボス、その他で３つもあれば十分な感じ。
対策デッキが必要なくらいいやらしい敵が欲しかったな。
執拗に睡眠させまくる敵とか。
190 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 09:37:43 ID:???: もうちょっと敵が頭良くてもいいよね。
知恵を絞ってデッキを練る楽しみがほしかったな。
191 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 15:06:30 ID:???: 俺はヌルゲーマーだからそんなことされたら投げてたか極力スルーする
192 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 15:51:53 ID:???: 心がひとつになってからはサギの翼が変わって
本当の精霊になって欲しかった
戦闘曲が真実の鏡になって精霊魔法も発動するようになる
193 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 17:36:32 ID:???: 邪神憑きは人工精霊憑きと言っても精霊憑き並みの力を求めて造られただけで
そもそも精霊憑きとは全く別もんだし。
194 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 19:06:55 ID:???: 難易度設定が上にもできると信じていたのに
イージーとノーマルだけだなんて
ネロの写真持ってても敵がどう強くなったのかあんま実感できないし
なんだかなぁ
195 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 19:19:13 ID:???: オーラの詳しい説明がほしかった。
何があがるんだか説明聞いても良くわかんなかったから、
初めは金がなくなるまで買いまくってたよ。

重ねがけできないうえに、時間で消えるなんて・・・・・ヽ(`Д´)ﾉ
全てにおいてチュートリアルがしょぼすぎ
196 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/17(金) 21:05:31 ID:???: >>195
重ねがけできないことも、時間経過で消えることも、
取説P23に明記されてるんだけど
197 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/18(土) 08:15:40 ID:???: 闘技場のポイントもTPもお金も
何故次周引継ぎできんのだぁぁ
198 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/18(土) 15:02:25 ID:???: ギャザリングの引き継ぎが出来るようになったってだけでもありがたいよ
1では結局さらさらヘアーの入手はあきらめちゃったし

ところでバグの回避方法とかの公式アナウンスﾏﾀﾞｰ!?
こっちのがなんとかしてほしいよ
199 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/19(日) 09:46:33 ID:???: きちんと続編にらしくなってるしひねりも入ってるし、基本的にいゲームだったね。
ただ、ストーリーメンじゃなくて、ローディングバグとか忍び足とかが良くなかった。

スカウター的なQMでQMの効力を明示して欲しかった。
あと、めんどいQMが多かったからQM業者がいると良かったな
頼んどくと採ってきてくれるとか、保存しといてくれるとか。
200 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/19(日) 23:16:44 ID:???: バテン１の改善点なんだが三種の神器は蛇足だと思った
ミローディアとカラスが助かったのも・・・黒幕が生き残ったのには納得がいかない
シェラが復活するのも感動を打ち消された気分
201 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 00:15:54 ID:???: >>200
黒幕つっても、ミロもカラスも洗脳されていたんだし。
「これでお前も、我らのもの。この娘と同様に。」ってね。
シェラ生き返って大団円でいいやん。
ただ、三種の神器の演出がマズかったな、勝手に壊されたりしょぼすぎる。
202 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 02:15:29 ID:???: カラスは洗脳されてないよ。
203 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 11:08:36 ID:???: EDの台詞で>>201みたいなのがあるから、されてると思うけどな。
精霊の記憶を消す際にマルペルシュロが言ってる。
204 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 12:41:45 ID:???: >>203
まあ正確にはミロも操られてはいないんだけどね。
こころを上手く利用されただけで。
黒ミロの部分は、病弱だった彼女の欲望願望が現れたとも言える。
そしてカラスが洗脳されたのはマルペの力を手に入れて大天使になった時だけだと思う。
205 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 14:07:44 ID:2aVRjaAx: >>42僕もホロホロの所のセーブ青にしてほしかったです。
ホロホロはＬＶ低いと勝てないし
ＬＶがあっても３０分以上かかるので結構いらだちます。
206 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 15:33:56 ID:???: 正直ミリィの必殺技少なすぎ、ギロの多すぎだと思う
ギャザリングで一覧みたらあまりに差にため息出たよ。まあミリィには特殊技が一応あるけど…
207 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 17:22:21 ID:???: 当然の結果だ
208 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 17:40:56 ID:???: >>206
キャラごとに性能差を出したんだろ

でもこのシステムでたった三人はなぁ・・・
ギバリ、ジャコモ、パロロ二世、
リュバンナ、セルシカ、バイン
こいつらにも仲間になって欲しかった
209 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/20(月) 20:18:24 ID:???: つかさ、三人だけなのは個人的に好ましかったけどな。
戦闘にしてもイベントにしても、バランスが取りやすいように思える。
三人だけだからこそ、デッキは分けて欲しかった。

普通の予算なら三人だけなんだし、もっと要素てんこもりに出来ただろうに。
最強技とかもっと色々絡めれたり、簡単に入手して欲しくなかったなあ。
しかも強敵いないしね。その辺の不満点は1から変わらず。
210 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 00:46:55 ID:???: なんかこれどことなくシンフォニア臭がする。
211 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 02:26:46 ID:pQhmji1C: 無駄な要素が多くて必要なものが足りないシナリオだった
伏線の張り方が絶望的に下手
212 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 04:45:51 ID:???: 具体的に書けよ
と上げてる奴に言ってもしょうがないか。
213 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 16:55:40 ID:???: 要素が多いのはいいけど、カチッと組み合わさってない感はあるね。
だから「そうか！」と納得できず、もやもやしたものが残る感じ。
千年前と二十年後のマルペルシュロとか。

みんな考察スレとかでそれぞれの見解を述べてて、
まあ想像の余地があるのはいいことだけど、
シナリオのほうでもう少しきちんとおさめることはできたと思う。
例えば、土の民がワイズマンを倒すことができない理由を示すとかね。
214 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:11:03 ID:???: >>212
ネロ・ミリィ裏切りがバレバレ
声ありにしてると物語序盤でバアルハイトが精霊憑きってわかっちゃう
ワイズマンが突然千年たってでてくるのも謎
無理やり音楽で盛り上げてるだけ
215 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:15:35 ID:???: いや、ネロ、ミリィ、バアルファイトは序盤から普通に疑ってあたりまえだろ。
実際そのように描かれてるじゃまいか。
伏線も何も。
216 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:16:29 ID:???: 俺は1週目はあれこれ情報が多くてネロとバアルファイトの声の違いの認識もできなかった。
217 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:25:12 ID:???: ミリの監視はハッサレーに出発した時バアルハイトが「手は打ってある」で気づく。
バアルハイトに精霊がついてる、というのは「確かめたい事が～憑いているのだろう？」で気づく。
ネロは暴君の代名詞なのと、精霊つきという設定ですでに「実は違う」的なオチが予測できる。
そこで精霊とのやりとりがあれば、直前にバアルハイト出てたんだしすぐにわかる。
ミリマキナは、最後の最後まで「これだけはやってくれるなよ」と、ビクビクしていたオチ。
撃たれた瞬間「ああ、ここでマキナが露出してっていう展開やっちまうのか！？」と。
218 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:32:17 ID:???: 最初バアルハイトとシャナトの会話がやたらボソボソ声で声優ちゃんとやれと思ったもんだが
あれはその後のダイモンとの会話で誰が喋ってるのかはっきりさせないためだったんだな
普通にネロだと思ってた
219 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 20:52:17 ID:???: まあ、こーゆーシナリオになると必ず
最初から気づいていた自慢するやつがいるよな。
220 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 21:01:46 ID:???: 俺はPTキャラが全員死んで、ハッサレーが滅ぶ終わりを予想していたから全然はずれたけどな
221 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 21:05:54 ID:???: よく見てれば誰でもわかるように作られてる話なのに
「わかった！わかった！俺スゲー！」とかアホとしか思えない。
222 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 22:39:43 ID:???: ギロの処分の仕方とかもう少しうまいやり方はなかったのかな
223 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 22:55:14 ID:???: 俺としては神レベルのゲームで世界観もシナリオもバトルもいいのだが
物語の見せ方が下手だったと思う。
加藤信者ではないが、加藤だったらもう少し良かったのかもと思う。
224 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 23:02:57 ID:???: 勝手に古代に遡ってワイズマンを倒してしまった所為で
時食いが(ry
225 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 23:25:28 ID:???: 皆凄いな、俺は凄いミスリードしてた
ミリィは氷の国の時期女王＝シェラの母で
バアルハイトとシェラの祖母は夫婦
ダイモンはワイズマンと同一であり、
それがギロとマキナウィルが似てた原因
ネロに憑いていた精霊というのもワイズマン
ワイズマンは元は土の民なのだが、
絶大な力を持ったために追放されたミズチの祖先
だからこそマルペルシュロが殺されてもワイズマンは倒されなかった
リストの改竄が行われており、それを隠蔽するためにシャナトはリストを奪った
サギの実父はシャナト、母親はジーナ、サヴィナはサギの妹にあたるとか
わけのわからない考えを張り巡らせていたｗｗｗ
226 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/21(火) 23:49:37 ID:???: せっかく海のある古代にいけるんだったら
もう少し海に関するイベントがあってもよさそうな気がした

クジラに会えるとか
氷の国にいけるとか
227 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 00:53:50 ID:???: うほっなシーンを何とかしてほしい
ギバリたちはまだいいけどネロとゲルｄ（ｒｙ
あれかなり気持ち悪い
228 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 00:59:57 ID:???: サギ「僕の父さんは男の人が好きだったの？」
229 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 01:22:35 ID:???: そういやジーナとセクースしたってことはネロはバイか
230 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 06:35:51 ID:???: リュード「僕の父は若い女の人が好きだったんです...」
231 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 14:02:58 ID:???: ジャコモ｢俺の親父は(ry
232 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 15:11:06 ID:???: >>226
それはおそらく次回作のためにとっておかれたんだ
…と、思うことにしている
233 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 16:34:30 ID:???: せっかくリレーコンボあるのだから
リレーがらみのＥＸコンボが欲しかった。

後は前作からやってると防御属性がいまいち分かりづらい。
反属性より同属性の方が確かにすんなり来るけど。
つい火炎属性の敵に水属性の防御マグナス用意しちゃう
234 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 17:27:05 ID:???: だな。
防具の属性効果が１と逆になっちまったもんな。
235 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 17:43:08 ID:???: あんなショボイ帝国牢屋の鍵が貴重品で
ジーナの翼が貴重品じゃないなんて
236 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 17:51:58 ID:???: ジーナの翼とかそういうのは引き継がせて欲しかったな
二周目はよりスムーズに進めるような考慮があって良かった
237 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 18:10:54 ID:???: (敵が)強くてニューゲーム追加鬼謀
床でキラキラ光ってる物体に触る→いきなりラスボスの前に放り出される→(ﾟДﾟ)
238 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/22(水) 18:49:50 ID:???: それなんてクロノ（ry
239 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/23(木) 20:33:06 ID:1ZyukNyP: クロノ・カイトス
主人公の世界とプレイヤーの世界を旅する物語
240 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/25(土) 16:24:29 ID:???: >>219
それなんてオレの友達（中二病患者）？
241 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/26(日) 00:02:28 ID:???: マグナスのドロップ率を上げて欲しかった。
レアでもないマグナスにどうしてこうも時間をとられるのか・・・
242 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/26(日) 01:41:39 ID:???: 1のほうは結構ぼろぼろ落とすのにね
243 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/26(日) 05:08:05 ID:???: ボロボロ落とすのに一つしか拾えないからSPコンボで作ったものを回収できなくて困る。
244 ：うみっち ：2006/03/26(日) 22:27:26 ID:di0zzb+k: マグナスブレンダーてどうやるの
245 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/26(日) 22:37:42 ID:???: >>244
氏ね
246 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/26(日) 23:30:36 ID:???: 引換券のバグがなかったらトレードが大変だ。これだけはバグに感謝
でもほかのはひどすぎ。ブレンダーが壊れるのとかあるらしいけどどうにかならんのか
247 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 15:04:34 ID:???: 真のツンデレって何？
　　│
　　├ ツンツン状態がデレデレ状態に変化するよ
　　│　├ 普段はツンツン、状況によってはデレ(状況変化)
　　│　│　├ 普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく(原理主義・古典派)
　　│　│　└ 寝込んだときだけしおらしくなるよ(か、看病イベントきたー)
　　│　│
　　│　└ 初めはツンツン、後にデレデレ(時間変化)
　　│　　　├ なんらかのイベントが原因で急速にデレていくよ(丁寧に描写しないと別人みたいになるよ派)
　　│　　　├ 相手のことを見直していき次第にデレるようになるよ(コイツ実はいい奴なんじゃないかしら派)
　　│　　　└ なんとなく愛情が沸いてきたよ(ピッコロ×悟飯派)
　　│
　　├ 意識してるのに素直になれないツン照れのこと(王道派、最大派閥)
　　│　├ 気持ちと言動が逆だよ(反転属性)
　　│　├ ｢か、勘違いしないでよね｣｢べ、別にアンタのことなんか｣(定番セリフ)
　　│　├ ツンギレ(過激派)
　　│　│　├ 照れ隠しに逆ギレするよ(ちょっとウザいところも萌える派)
　　│　│　├ 照れ隠しに殴るよ(ツンデレティックバイオレンス、ツンデレ内暴力)
　　│　│　└ 照れ隠しにイジメるよ(小学生的愛情表現派)
　　│　└ ただの素直になれないタイプはツンデレじゃないよ(こだわり派)
　　│
　　├ ツンとデレの落差が印象に残るタイプ全般(ギャップ重視派)
　　│
　　├ ツン的要素とデレ的要素があれば何でもいいよ(広義・穏健派)
　　│
　　├ 強気っ娘のことだろ(ギャルゲだと大抵デレるようになるよ派)
　　│
　　├ 自分がツンデレだと思えばそれで良し！(そのうちカーズは考えるのをやめた)
　　│　├ にんげんは誰しもツンデレなんだよ(平和主義)
　　│　├ 無口無表情無関心もツンの範疇だよ(綾波はツンデレだよ派)
　　│　└ ツンさえあればデレを妄想するよ(アスカはツンしかないよ)
　　│　　　└ 冷たい現実の女どもは俺にツンデレなんだよ(現実逃避派)
　　│
　　├ 感情表現が苦手な人のことだよ(不器用派)
　　│　├ 世間知らずなんだよ(井の中のかわず派)
　　│　└ 恋愛にだけ疎いんだよ(希望的観測)
　　│
　　├ 金髪ツインテール(様式美・本命)
　　│　├ お嬢様だよ ― 釣り目だよ ― ニーソもつけろ ― ゴスロリ ― メイドだよ ― 喫茶行きたい(あんですと？)
　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ ミニスカとニーソが織り成すコラボレーション(絶対領域)
　　│　└ ツーテールって言えよ(神経質派)
　　│
　　└ むしろ黒髪ロング(様式美・対抗)
　　　　└ 姫カット ― 巫女さんだよ(やまとなでしこ派)
248 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 17:55:08 ID:???: まだ始めたばっかりでうまく言えんけど

扉が一瞬にして開くのが嫌だ
この世界は跳ね上げ扉推奨なのか

あと飛行艇(飛空艇だっけ)の離着陸の場面がスキップ出来なくてイライラする
大陸間移動多いのに
249 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 17:58:38 ID:???: ・逆だった場合

飛行艇(飛空艇だっけ)の移動が一瞬なのが嫌だ
この世界の飛行艇はテレポートしてるのか

あと扉が開くアニメがスキップ出来なくてイライラする
扉の出入り多いのに
250 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 22:26:52 ID:???: MAP上での飛空挺みたく着陸する前に途中でフィードアウト(？)すればいいやん
いちいち毎回長ったるいの最後まで見せられてもな。ボタンで飛ばさせろ
時間あるときに見てやるからよ

扉はあのまんまでいいや
ビックリしたの皇帝館の地下水道に続くとこの急な開き方ぐらいだしｗ
251 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 22:47:21 ID:???: 「フィードアウト」は難しいんじゃないか

いや、ほぼ同意だけどね
252 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/30(木) 22:50:47 ID:???: フェードアウト＋フィールドアウト＝
253 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/31(金) 23:12:51 ID:???: 1のとき、SPコンボで武具マグナスも強化できたらいいのにと
思ってたから、2ではアップグレードできるのが嬉しかった。
ただ、使い道なさ過ぎだよ。
最強武器がアップグレードでしか手に入らないとかだったら
まだ意味もあるのに…
254 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 02:25:37 ID:???: >>248
クロノクロスの時からそうだよ、このスタッフの扉の開け方は。
ゼノはしっかりポリゴンで滑らかにあいてたんだけどね。
255 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 05:30:55 ID:???: >>254 3月32日って何だ
256 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 05:36:11 ID:???: >>254
>>255
3月32日m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
257 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 08:38:23 ID:???: >>254-256
3/32てｗ
おまいら神！
258 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 09:33:27 ID:Q+YQsxzh: エイプリルフールだからか？
259 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 18:08:45 ID:???: トレードって正直どうよ
もうちょっと改善の余地とかありそーじゃない？
260 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/03/32(土) 18:32:02 ID:???: ・テンション最大の時にしか出てこないマグナス。
・他のトレーダー固有のマグナスとしか交換できないマグナス（わらしべ長者風）。
なんてええかと思う。
261 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/02(日) 09:30:08 ID:???: 色々細かい不満はあるけど

ネッカルの石押しと遺児解放手前のブロック迷路作ったヤツはバカだろー
あそこだけは他の幾多のクソゲーよりクソだと思う
262 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/02(日) 12:14:20 ID:???: ひねくれてる俺は
ちょっとした仕掛けなんぞ翼で飛びこえちまったり
開かないドアなんかマグナス化しちまえと思ってばっかだった

それができないっつー説明とかあったらよかったーのにな
263 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/02(日) 13:31:44 ID:???: ＞ひねくれてる俺は
＞ちょっとした仕掛けなんぞ翼で飛びこえちまったり
＞ロリサヴィナの服なんかマグナス化しちまえと思ってばっかだった

ミー　トゥー
264 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/02(日) 14:29:59 ID:???: ちょｗ
何そのさりげない捏造ｗ

でも

ミー　トゥー
265 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/03(月) 11:25:17 ID:???: トレードシステムはいらなかった
グレードアップシステムもゴミ
266 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/03(月) 15:20:25 ID:???: >>265
そりゃあ言い過ぎ・・・でもないなorz
267 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/03(月) 16:36:10 ID:???: どちらも「それなりには」面白かったけどね。
ただ、もう少しインタフェイスを練ってほしかったのと(特にアップグレード)、
あと、「燃える」要素がなかったのが痛い。

結局めんどくささが先に立ち、コンプのハードルを上げるためだけに入れたのが
透けて見えて萎えがち。
268 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/03(月) 20:39:35 ID:???: トレード結構ハマったけどなぁ。
いかにしょぼい手持ちでいいのゲットするかとか。
269 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/03(月) 22:35:07 ID:obeCMA+K: 格闘場がもうちょっと難しくて、長いほうがよかった。
戦闘システムが優秀だっただけにね。
270 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/04(火) 06:24:28 ID:???: どこまで生き残れるかのサバイバル戦あったら面白そう
271 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/06(木) 18:27:03 ID:0OL+pNYz: サバイバル戦ならVSコレルリ。
倒すたびに脱皮を繰り返して進化し、
第何形態まで生き残れるか。
272 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/07(金) 21:17:47 ID:???: ・トレードシステム微妙
・アップグレード、変化後画像変えてほしかった
・マグナス前作より種類少ない
・敵の持ってるマグナス１種づつってのが・・・
・スフィーダで飛ぶ時、着陸時のムービーが長いのに飛ばせないってのがいかん
・ストーリーが１より短く感じた
・今回移動範囲少ない気がする
・せっかくデッキわけられるのにパーティ３人はないだろ
（でもその分キャラ一人一人が立ってたからどっちもどっちだけど）
・バグなんとかしてよ
・一番の問題が黒幕が分かりやすすぎ
バアルハイトが精霊憑きだと分かった時点でホモは違うなって分かったし
その前から精霊憑きっていうのを自分で主張しすぎな点で怪しかった。
まあバテンってのは１から王道ストーリーだからここをいうのはアレかもしれんけど・・

既出も多いけどこう感じたのオレだけ？
戦闘が楽しいだけにもったいない・・
273 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/08(土) 06:16:28 ID:???: マグナスのデザインは1のがいけてたと思う。
2をプレイし始めて「えっ」て思った。
274 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/08(土) 14:35:48 ID:???: 戦闘で使えるおバカなマグナスが無くなったのがなあ
だいたいポーションってなんだよ
バテンならたけのこだろそこは
275 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/08(土) 18:22:05 ID:???: それは同意だな。
竹槍部隊を作ってたあのころが懐かしい
276 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/08(土) 21:08:03 ID:???: 2周目の特典って特に何もないみたいだけど
1のオバカアイテム復活とかあったらどうだったのかな
277 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/12(水) 13:16:32 ID:hzcZriKg: オバカアイテム？
278 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/12(水) 13:27:16 ID:???: >>277
自分やった事無いけどパックマンが出てくるらしいよ。
279 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/12(水) 14:07:27 ID:???: パックマンは1にも2にも出てくるよ
オバカアイテムといえばどく寿司とか最悪・刺身の舟盛りとか
わら人形とかストーカーレターとか…
280 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/12(水) 17:00:50 ID:???: わら人形デッキ作ったっけなあ…ww
281 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/12(水) 17:59:08 ID:???: 1には限定フィギュアのマグナスがあったけど
あれって20年前は…
282 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/13(木) 03:56:30 ID:???: マグナスを選ぶのと捨てるのを同時に出来たらよかった。
あと回復系を選んだ後その対象キャラが戦闘不能になったら
自分に使うとかしてほしかった。（そういうゲームが多い気がする）

以上ヘタレの意見でした
283 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/13(木) 14:33:09 ID:???: たしかにヘタレだな
この戦闘の戦略性を潰せって言ってるようなもんだ
284 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/13(木) 19:07:10 ID:???: 回復アイテムの重ね掛けが一度にできたらなあ
ま、マナの書が手に入ればどうでもよくなるが
285 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/16(日) 21:11:42 ID:???: セーブデータ番号の00が何となく嫌
普通に01からでいいのに
286 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/17(月) 00:35:01 ID:???: 同意
287 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 16:10:33 ID:Itwmgkz8: ミリィのおっぱい、もっと大きかったらいいのに
288 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 16:12:12 ID:Itwmgkz8: ミリィとサギの、SEXシーンとかないの～～～～～～～～～～～～～～
どうしてもミリィの、「ああ～ん」が聞きたい。
289 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 16:20:31 ID:Itwmgkz8: そうそう、ミリィのま０こ、みてみたい。あとヴァララ。あの可愛子ちゃんの裸も見てみたいよな～～～。どうせなら、ヴァララとセックスしたいな～～～～「おっぱいもんで～～～ねんねして～～～～、まんこにちんちんぶっさりと」
290 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 16:26:01 ID:Itwmgkz8: な、何言ってるんですか・・・・・・・・！？
291 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 18:04:25 ID:???: http://tinyurl.com/d5l7v
292 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/24(月) 20:33:33 ID:77dZMiRZ: や、やめてくださいよ、みなさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
293 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/26(水) 13:44:55 ID:???: すでに散々出てると思うけど、

・とにかく進行を止めてしまうようなバグだけはツブしといてYo！
・顔グラはもっときめ細かく用意しといて欲しかった。　
　主要キャラでも少な過ぎで、シチュに合わない顔グラで萎えた箇所多い。
・たまにＲマグナス選択してもリレーコンボつながらん時がある。
　せっかく手札準備万端用意したのに途切れてﾎﾟｶｰﾝって感じ。
・アップグレード時のグラが手抜き過ぎ。
　トレードの時に分りにくい。
・マグナミクス、もっと種類増やして欲しかった。
　んで、できたマグナスが戦闘で使えたらもっとよかった。
　個人的には舟盛りとワンダーモモ合成したかった…。
・カメラは残しておいて欲しかった。
　２のシステムでも取り入れ可能やと思う。
　最初にカメラ選択してＥＸ出たら画面写真が残せるとかﾈ。
・必殺技がどれもｶｺｲｲ系ばっかりだったのが…
　リュードのﾀｺﾅｸﾞﾘみたいなﾁｮｲﾍﾀﾚ系も各キャラに１、２欲しかった。

…とﾏｼﾞﾚｽで流れを戻してみる。
ﾏｼﾞでﾚｳﾞｫでﾊﾞｸﾞなし版出してﾎｼｽー。
294 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/26(水) 14:11:33 ID:???: 上４つ同意。
295 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/26(水) 22:26:56 ID:???: ギロの手配書は似てる
あれじゃつかまるよ
296 ：sage ：2006/04/27(木) 00:45:31 ID:LqeAgsv9: >>293
Rマグナスあっても手札に１が無いとリレーしないぞ
297 ：296 ：2006/04/27(木) 00:46:22 ID:???: ごめん。ミスった　orz
298 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/28(金) 15:19:04 ID:???: ついでにカード選択キャラが
バッドステータス（ダウン含む）になったときも
リレー切れるぞ。

たまにじゃない、原因は１００％コレ。
299 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/28(金) 15:40:38 ID:???: バッドステータスでなくても切れるんだよ（'A｀）
本当に何も無いのに切れる（'A｀）
300 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/29(土) 13:27:13 ID:???: そうそう、バッドでないのに切れるよなー。
ﾏｼﾞなんでだ？？？
301 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/29(土) 20:35:28 ID:???: なんか、俺的には、ヒロインをもっとかわいくしてほしいよな。そうだなあ・・・・・・・・タレントの上原さくらみたいな・・・・・・・・
302 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/30(日) 00:53:08 ID:???: >>300
だよなーだよなー
303 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/04/30(日) 09:50:37 ID:???: >>301
上原～～～～～～上原～～～～～～～～上原さくら～～～～～～～
304 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/04(木) 00:52:21 ID:???: とくに気になったのは新規取得ソートとスフィーダ離着陸スキップかな
305 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/05(金) 09:34:11 ID:EXsOqslL: 間違って他の所でボタンを押したらそのカードは選ばれないけど
リレーは切れてしまう。（だったようなきがする）
306 ：ドン：2006/05/05(金) 13:05:29 ID:???: ムービーをもっとリアルに・・・・・・・ってとこか。
307 ：ドン：2006/05/05(金) 13:08:41 ID:???: >>305
Eーｍailに、「sage]とうって話してくれ。
308 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/07(日) 22:13:00 ID:???: えっと…俺が完全クリアするまで残っていて欲しいのでﾎｼｭ。
309 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/10(水) 11:45:59 ID:???: >>302
昨日やってて気付いたんだけど、
マグナス選択中に、大きなノックバック受けるような攻撃
（多段攻撃とか）食らうと切れるっぽい…？

「多段攻撃はバッドステータス扱い」ってこと？
それとも、
「攻撃に驚いてマグナスの選択どころじゃないという仕様」ってこと？

いや、単にそう感じただけで気のせいかもしれないけど。
310 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/10(水) 13:37:24 ID:???: >>309
敵の攻撃は関係ない。
コンボが切れるのは必ずＲから１に繋げようとした時だ。
で、切れる理由だが。
Ｒ武器ではなくＲ防具を選んだ場合に限らないか？
つまりＲ防具なのに精霊数無しで設定されてる防具があるということだ。
更にＲ無しでもアップグレードでＲがつくことがある。
しかしデータ上ではその変更がなされていない。

いや、俺も単にそう感じただけで気のせいかもしれないけど。ww
311 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/10(水) 16:37:51 ID:???: >>310
あ、それは同じく思ってた。
Ｒつきの３人共通防具で切れやすいよね。
私の場合は、特に仙人杖とかカッパメットで切れる。

「Ｒ防具なのに精霊数無しで設定されてる防具がある」
　↑これがｱﾀﾘかも。

…ってことはやっぱ、単なるﾊﾞｸﾞ……orz
312 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/16(火) 16:43:59 ID:???: んー。
攻撃食らってリレーコンボが繋げなくなる事もあるなあ。
あと共通マグナスじゃない、普通な武器を選んでも
消える事があるです。
アトロポスデュオ選択したらリレーの光が消えて？？？と
言う事もあったし。
運が悪かったとあきらめてますが、ボスとのバトル時は
ブルーになりますな。
単純に戦闘時のバグなんですかねぇ？

既出まくりですが、OPムービーがカッチョ悪いのも悲しいし
面白マグナスや必殺技がなくなったのも悲しいし
スフィーダの移動をスキップできないのも悲しいし
バグ多いのも悲しいし、顔グラ少ないのも悲しいし
ラスボスが両刀使いの変態小物オヤジなのも悲しいし…。
313 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/16(火) 18:01:27 ID:???: 既出だと思うけど追加。

・マグナスは１つだけとるかとれるだけとるかを選べたらよかった。
・スフィーダのムービーを飛ばせるようにして欲しかった。
・ミンタカ市内のマグナストレードできる相手に辿り着くまでが長過ぎ。
　下から上や上から下に跳び移れるポイントを１ケ所作っておいて欲しかった。
・建設後の要塞ヴェガで、暴走族にスフィーダまで送ってくれる人がいたらかなり便利だった。
・もうちょっとワイズマンの周辺のシナリオを本ストーリーに入れて欲しかった。
　でないと、なんか最後がとってつけた感が抜けなくて…。
・サギの母親も、なんか単に「美人で性格もいい」で終わってるのがもったいﾅｽ。
　この辺、条件分岐でいいから何かエピソード欲しかった。
　そしたらサギがなんであんなにマザコンなのかが納得できたかもw

それと、これは気のせいかもしれないけど、
どうも、時間経過のマグナスで変化促進のマグナスの効き目がばらついて感じられる。
一番時間がかかったと思えたのはトゲ密。
これ、小箱作るのにどうしても必要だから、マグナミクス可能にしておいて欲しかった。
ギャザリングやパックマンのコンプ目指して２日ほどＧＣつけっぱなしにしたりしてて、
さすがに壊れるんじゃないかとヒヤヒヤした。
あまりに本体に負担を強いるような配分は避けて欲しい。
314 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/16(火) 23:05:00 ID:???: >312
攻撃くらって途切れるのは当たり前のような？
武器防具は右上にRマークが出ていないと途切れますよ。
知ってて言ってるなら野暮ですが
315 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/17(水) 09:02:49 ID:???: リレーコンボの件で思ったのはイージーとノーマルで違うんじゃね？

>>313
１のリアル２週間とか笑うしかなかったから２のは比較的マシだとおもうけど、
正直ムービーゲーよりよっぽど時間拘束されてる気がする。
316 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/17(水) 13:14:18 ID:???: >>314
…幾ら何でもさすがにそれは知ってるです。
リレーを繋げやすい様に、Ｒが付いていて全員使用可能な
防具アクセをメインにデッキに組み込んだり、各キャラの
専用武器の配分を考えたりして升。
でもＲの付いた武器や防具を選択したり、普通に技を選択してる
途中で、いきなり選択時間がタイムを残してる状態でブツッと
終了してしまう訳ですよ。
攻撃を食らおうが食らうまいが関係なしに。

例えば
フローズンエッジ→小攻撃→中攻撃→大攻撃→天翔裂斬と、
ちゃんとカードが出てるにもかかわらず、小攻撃を選択した瞬間
何故か選択が打ち切られる…と言う状況になってしまうのです。
何でかなぁ？
317 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/17(水) 15:32:57 ID:???: >>316

あ、自分と同じ状態。
戦闘開始時の攻撃受けてない時でも、
Ｒから１を選ぼうとすると勝手に切れたりする。
攻撃受けてない状態なのはハッキリしててもなる。

309さんの言うように、やっぱカードのデータにミスがあるんじゃ？
後から仕様変更とかしてたらミスる可能性高いし。

マグナスの入れ方には個人差があるから、
このリレー切れが微妙に起こりやすいデッキとかありそう。
318 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/17(水) 17:08:44 ID:???: ﾉｼ
319 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/18(木) 01:04:09 ID:???: ためしにそのデッキ晒してみて欲しい
320 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/18(木) 15:38:58 ID:09RcdaAX: デッキは忘れたけど天の樹の根脈で、よく>>316の言うような
状態になった。
リレーコンボじゃなくても、普通にカードを選んでる状態でも
突然ピッと終わることがあった。
321 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/18(木) 20:37:59 ID:???: これが全部じゃないけど、はっきり覚えてるところでは、

カッパメット
仙人杖
闘魂マフラー
アプスロゥ（だっけ…ギロの爪）
セイレーンソード（だっけ、サギの剣）

仙人杖なんて、
十字キーで真横の１のマグナスに行こうとしてても
いきなり切れてたよ。
最初は自分が下手なだけだと思ってたけど、
中盤以降になっても切れるから
仙人杖とカッパメットは後から入れなくなったけど。
闘魂マフラーは切れてもＭＰ溜まるから
なんとなく入れ続けてた。

総じて中盤までは、
Ｒつきの３人共通防具は切れやすいと思ったなー。
終盤になってマグナス入れ替わってからは
あまりおきなくなったと思った。
だからマグナスによるのかなと思ってたよ。

他の人の切れやすいマグナスはわからない。
322 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/26(金) 03:01:42 ID:???: いろいろ考えてみました

・キャラデザ
ステータス画面で使われてるサギの顔イラストが変に見えます。
サギは絵によって顔の印象が変わって不安定。
好きな人には申し訳ないのですが、もっと上手い人にキャラデザは変えてほしいです。

・デッキ編成画面
すべてのマグナスが一緒くたに纏められてるので、
欲しい物が探しにくいと感じることも…。
普通にテイルズみたいに、武器・防具・回復アイテム等に分けておくのはどうでしょうか。

・アクセサリー
デッキに入れることがほとんどなかったので、１みたいにステータス画面で
装備したい。
323 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/26(金) 03:05:47 ID:???: ・ストーリー
面白かったのですが、個人的には１の話にはあまり触れずに、
２は２で完結したストーリーの方が良かったです。（FE烈火みたいな感じで）
続き物は人に勧めにくいというのもありますし。
ところで、バテンでは１の○○○の裏切りや２の○○との対話といった
イベントは人気があるのでしょうか。正直、私はこれらがあんまり
好きじゃないんです。こんなこと言うキャラに協力したくないと思ってしまう…。
心が狭くてすみません。
あとはハッピーエンドを希望します。

・タイトル
「バテンカイトス」というタイトルがイマイチに感じます。
タイトルから内容やジャンル、おもしろさを想像しにくいです。

・その他
EXコンボ表、マグナミクス表も引き継ぎたい。
仲間はもっとほしい。
次回作がある場合、精霊は無しで、完全に主人公＝主人公でもいい。
324 ：ゲーム好き名無し ：2006/05/26(金) 07:35:33 ID:???: これがあるからバテン＞精霊
2は1のファンディスクみたいなものだから
1のストーリーを考えればバテンカイトスでしっくりくる、と思う。
325 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/26(金) 21:38:05 ID:6I1+zfli: プレイヤー＝精霊という立場があってこそのバテンだよね。
プレイヤー＝主人公のRPGなら腐る程あるわけだし。
裏切りや言い争いは確かに賛否両論かも知れないが、そういう
感情のぶつけ合いがあるから、バテンの世界に浸れるんじゃない？
キャラの顔は好みが分かれるとは思うが、アニメ絵が好きな人は
あの独特のタッチが変に感じるのかもなぁ。
システムに関しては改良の余地はたくさんあるだろう。
でも、>>322-323は、バテンと言うゲームに向いてないと思う。
バテンの根幹とも言える精霊という立場が嫌ならねぇ。
そもそも、加藤正人氏のシナリオが肌に合わないんじゃなかろうか？
326 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/26(金) 22:57:56 ID:???: まず…
＞欲しい物が探しにくいと感じる
＞サギは絵によって顔の印象が変わって不安定
この２点は同意。
マグナスの分類項目が減ってたのと、一番下にジャンプできないことと、
アップグレード時に毎回並びが戻るのは不便だった。
顔グラフィックは、色の塗り方とかをもう少し水準を統一して欲しかった。

＞精霊、裏切りや言い争い、グラフィック、ハッピーエンド
うん、私も、それは好みの問題の部分であって、
改善するとかしないとかの部分じゃないと思う。
（バテンのストーリーは１も２もおおむねハッピーエンドだと思うけど）
だから325さんの意見に同意だなぁ。
バテンのシナリオが、たまたま>>322さんに肌に合わなかったんだと思うな。

ただね、

・違うタイトル
・精霊システムなし
・違うシナリオ（裏切りなし、対話なし、ハッピーエンド前提）
・違う絵柄

ここまできたら、残ってるのはマグナスくらいしかない(^^;)
確かに「精霊なし」ならバテンというタイトルじゃなくて当たり前だけど、
それはすでに別のゲームであって、「改善」とはいわないと思いますよ。

バテンっていうのは、まず「精霊ありき」で始まる物語だし、
精霊システムが楽しくないとしたら、１も２も、
バテンのストーリーの半分以上は面白く感じられない気がしますが。

そもそも、>>322さんは、バテン１やってて楽しかったのかな？
２の公式でも「精霊システム」については述べてあるし、
出てくる場所や登場人物が１とかぶってるのも判るよね。
続編の２をやる時に、何を期待してたのかな？

単に、ソフトの選択ミスだった？という気が…(^^;)
327 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/26(金) 23:13:20 ID:???: ちょっと訂正。

＞２の公式でも「精霊システム」については述べてあるし、

モノリスソフトの公式：
「あなたは再び精霊となり」

任天堂公式：
発売前に掲載されてたゲーム紹介ムービーで、
すでに「伝説の精霊つきだって！？」のシーンが出てた
328 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/27(土) 00:20:08 ID:???: だれか　chaotic dance2 くれ
329 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/27(土) 02:22:43 ID:???: うム。
ツマンネーならヤルナヨという意味ではなく
>>322はバテンに向いていないというのが正しいな。
１からストーリー事態が結構ギスギスしていて
陰謀が渦巻いている様な話だから。
バテンのウリはそのアダルトさと、ドロドロさかも知れん。
DODには負けるが。
330 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/27(土) 17:49:38 ID:???: ２の戦闘は神だったのは確か。。
マジで
サギにスマブラＸ参戦してもらって
バテンに光を！
331 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/28(日) 04:37:28 ID:???: >>330
投稿拳に投稿汁
332 ：322 ：2006/05/28(日) 06:14:39 ID:???: ご意見ありがとうございます。
１は面白かったですよ。２も。
このスレでは改善点というか不満点を書いたので322,323を書きましたが、
好きなところもたくさんあります。２の戦闘は大好きですし、
精霊自体も面白そうと思ったからこそ、１をやりました。

対話に関しては、
「これまで気を使ってた」「いなければいいと思ってた」
みたいなセリフがショックだったんです。（フォローの言葉はありましたが）
イベントとしては面白いとは思う、でも気持ちの整理が上手く出来なくて
そのイベントの後、どうもゲームへの集中力が欠けて熱中度が下がってしまい、
そこまで戦闘やストーリーにはまっていたからこそ、そう思ってしまいました。
１に関してもイベントとしては面白いけど○○○は苦手、でもシェラが
いたから救われました。
精霊システム自体は別に嫌いではありません。
ハッピーエンドに関しては、
○○が死ぬシーンがちょっと強引に感じたのと、もう少しすっきりした
ハッピーエンドの方が好きという…、はい、好みの問題ですね。

確かに、私がゲームに合ってないだけかもしれません。
まあ、こういう意見もあるということで。
333 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/28(日) 09:42:45 ID:???: 戦闘が面白ければ何でも良いや！
334 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/28(日) 22:13:37 ID:ynEyLuVw: バテンって隠れた名作ですよね？世界観とかキャラデザとか戦闘とか音楽などかなりおもしろかった。なかなかいいゲームだと思うんだがなぜ売れないんだ？
335 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 11:30:13 ID:???: ・GCで出たから（ユーザー少ない）
・カードゲームと聞いて敬遠する人がいるから（俺も最初はそう）
・ちょっとくせがある絵だから（俺は好き）
336 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 13:01:31 ID:???: >>335

その３つ同意。
特に絵柄に関しては、一般的にはくせを感じるでしょうね。
私は好きな絵柄だし、もともと海外ＦＴ好きでよく読むから、
画面が海外ＦＴ小説の挿し絵みたいな雰囲気だったし、
馴染むの早かった気がします。

１をやった時は
「どっちかというと２次元向きの絵柄かな？」と思って始めたけど、
すぐに「いや、この絵だからいいのか！」と思いました。

最初はカラスやシェラの服も「個性的だなぁw(^^;)」と思ってたけど、
すぐに「カラスかっこいー」とか思ってましたw
セリフとかも、プレイするまでは「いらないかなぁ」と思ってたけど、
やはり配役が上手かったので、セリフつきでしかプレイしなくなりました。
女性声優さんの媚びた感じが好きじゃないので、
シェラみたいに自然な話し方してくれると高感度倍って感じで。

それにプラスするとしたら、
・あまりＣＭされてなかった（１当時はそれなりにしてましたが）
・王道ＲＰＧと聞くと逆に敬遠される空気がある
…とかもかなぁ。

宣伝は総じて少ないですよね。
１の時は、任天堂側はライセンシーとしての紹介のみだったし、
かといって、ナムコの１のページもたいした事は載ってなかった気がするし。
（私が知らないだけかもですが）

２の任天堂公式は、ナムコの１の公式よりは掲載されてる感じがしましたが、
できれば壁紙とか欲しかったな。
337 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 15:02:24 ID:YzCaVFoI: >>336
２の壁紙あるよ。
ナムコかモノリスソフト公式に。
338 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 16:22:59 ID:???: >>337

うぃ、そっちのはもうゲット済みなんです(^^)
任天堂の方から別タイプのが出たら嬉しかったなーという意味なのです。
あの絵師さんの絵、色の感じとか好きなので。

でも、公式でみたキャラ紹介のイラストでは、
ミリィが一番、色使いが地味に見えたなぁ。

ヒロインなのに色が落ち着いてて派手じゃないですよね。
ミリィだけ設定初期のイラストなのかなと思ったし。
バアルFightやローロの方が派手に見えたw

そおいえば、シェラもどっちかというと落ち着いた色合いだったなぁ。
絵師さんの、ヒロインのスタイルとしての好みだったんでしょうか。
339 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 16:33:26 ID:???: セドナの壁紙が欲しいなあ…
前作の絵本の街といい、個性的な街がたくさんあって楽しいところが好きさ
340 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 18:35:13 ID:???: セドナいいよね。
あの、家具やオブジェなんかの無駄にエロイ台詞がたまらん。
オニギリとかオマルの名台詞。
またがりたいのかい？
よせよ、○○が見てる…。

セドナの木の、あの丁寧な様で傍若無人なネーチャンの
台詞回しも素敵だ。
恥知らずめ！とか。

カラスでセドナをうろついてみてぇ。
普通にキレるか、照れてキレるかどっちかだろうな。
341 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 20:03:31 ID:???: スマブラＸのサギのホームステージはセドナ？
音楽はエレジー・・・・・
342 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/29(月) 21:49:08 ID:???: >>341
投稿拳に投稿するのだ
343 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/30(火) 15:19:36 ID:???: >>341
その発想は無かったなぁ～ｗ
344 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/30(火) 19:09:54 ID:???: >>341
そんなことになったらソフト2本買ってもいい
345 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/30(火) 19:11:52 ID:???: 一応２は任天堂からだけど・・・どうかな？ｗ
346 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/30(火) 21:48:22 ID:???: サギをスマＸに出すための伏線なんじゃね？
２の発売元が任天堂なのは・・・・・
347 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/31(水) 03:37:02 ID:???: 版権はナムコっぽいがな・・・
348 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/03(土) 02:10:57 ID:???: 2はバアルfight戦の音楽の為だけに存在しているに違いない
349 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/03(土) 05:12:51 ID:???: サギたんカッコいいお！
全体的にカミーユより好きだお！
350 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/07(水) 13:22:40 ID:???: 攻略スレで出てた話題に絡むんだけど、
コンプリ目指すと物凄くレベル上がっちゃうんですよね。
（これはどのゲームでも同じだけど）

慢性疲労とかのＨＰ減少系だけでなく、
具体的に終盤のインフレを避けられるような、
「弱体化マグナス」があればよかったなー。
お風呂用グレイソーンとかが、
「子供の頃を思い出す」とかでレベルマイナス５とかだと
調節に使えたかも。
351 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/07(水) 14:27:58 ID:???: >>293
＞船盛りとワンダーモモを合成したかった
　女体盛り？

亀レスでスマソ
352 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/07(水) 22:57:53 ID:???: >>351
かなりｳｹたけど、それは男子の発想w
353 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/14(水) 19:47:50 ID:???: やっぱり1と比べると2の使い回しが目につくんだよなあ
特にアップグレードはひどすぎ
3が出るなら使い回し無しでもっといろんなマグナス出して欲しい
大変だろうけど
354 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/15(木) 03:24:50 ID:???: >>353
もうちょっと日の目を浴びれば
資金が出来ればバグ取り、調整、作込みが出来そうなんだけどな＞３

ま、ＷⅡとＸに賭けるか・・・・
355 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/16(金) 17:25:05 ID:q7if7rgH: 周りの奴らに
バテンは神ゲーだって言いふらしたほうが
まだ早いような気がするが・・・
356 ：354 ：2006/06/16(金) 18:28:18 ID:wDFRUvCh: ×資金が出来れば
○資金が出来て、
357 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/16(金) 19:42:01 ID:???: 言いふらそうにも、そもそもGC持ってるやつがいねえからなあ
Wiiが出て売れれば状況が変わるかもしれないと期待しておく
358 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/16(金) 21:37:58 ID:q7if7rgH: セットで買っても損は無いと思うが・・・
359 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/17(土) 14:21:55 ID:???: クラニンの新商品欲しさにワゴンのバテン2が救出されて
あれ？ポイント目当てだったけどこれおもしろいじゃん！という流れに期待
360 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/17(土) 15:21:03 ID:USqd9ZUP: とりかく一番うれしいのは
３が出ることだな
361 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/17(土) 17:39:40 ID:???: http://jtujdtgggghtjutjnsth.notlong.com
362 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/23(金) 18:00:12 ID:itr4YeVp: やっぱカードってゆうところで引かれるのか？
363 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/06/25(日) 21:51:12 ID:???: いつのまにやらバグ修正版が出てるんだな
もう1本買って交換しとくかな
364 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/09(日) 18:14:51 ID:???: 2のラストの方のバアルハイト戦前の

ゆくぞダイモン！！　

のところでBGMをオケverに変える演出がたまらなく好きだった。
あの演出に神を見た｡

けどバアルハイトがあんまし強くなかったのがショックだった・・・
折角セラフザシャインなんたらとか使ってくるんだからもっと強くても良かったのに・・・｡
365 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/09(日) 19:59:58 ID:???: ヘルファイヤーの全体攻撃には
結構苦戦した
366 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/10(月) 01:36:39 ID:0aq15Swv: 2について
・まずはバグ。コレは何とかしなくてはいけない
・カメラほすぃ・・
・マグナスの絵をもっと増やしてほしい(アップグレードとか)
・ミリィの危険状態の顔グラ怖いよ・・・
・動物図鑑は同じキャラが何回も載るからなんかいやだ・・・1みたい+戦闘データがいい
・もっとおバカなマグナスほしかった
・パロロが仲間になってくれｔ・・・
・１のような作りこみ感がほしかった
・爆弾の部品みたいなヤツは無駄に2つに分けられて収録されているのに
証言は4つ中2しか記録されないのがいやだなぁ
・ジャコモ少ない・・・
・CMがひどすぎる(まるで買っちゃいけませんよいわんばかりだった気が・・・)
ほかにもあるなぁ・・・
367 ：鯰：2006/07/10(月) 17:08:24 ID:4ug+7EIf: 雲の道までに五回もエラーになってやる気うせてそれからやってない。
368 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/13(木) 17:45:15 ID:???: お前なりきりスレにもいただろう
369 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/14(金) 21:40:01 ID:???: ＣＭからネタバレという人も居たけど
俺は「どこ？」って感じだったなあ。
クリアした今見ても「ここかな？」ぐらい。
370 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/14(金) 23:09:01 ID:???: むしろ初めて雑誌で紹介された辺りがネタバレすごいね
最近読み返して驚いた。雑誌は別のもの目当てで買った
から、隅々まで見ていなくて良かった。
バアルＦＩＧＨＴが花びらに包まれてるとことか、
ジーナの過去逃走シーンに「被検体が逃げたぞ！」のセリフまであったし
371 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/16(日) 01:57:57 ID:???: 火事場のセーブデータバグだけは許せないと思う奴はきっと俺だけじゃない。
372 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/16(日) 10:31:03 ID:???: そんなのあったか？
373 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/16(日) 14:22:21 ID:???: ヒューズとの乱交前後にだけある
サドァルスゥウドォのｍｋｓｊそｆｇじお・・。

あのバグは酷い・・・。

今作は、バグの噂を聞きまくってたから
プレイするだけでも、なけなしの神経すり減らしまくってたよ・・・
・・純粋にプレイを楽しみたかったぜよ！
374 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/17(月) 06:04:25 ID:Uag90Emg: >372
http://www.geocities.jp/baten_kaitos2/bug.html
ヌンキ渓谷のセーブデータ破損のバグのことね。
思いっきり引っかかってしまって10時間分ぐらい遡らされた。orz
375 ：まとめると・・こんなとこかな？ ：2006/07/17(月) 15:58:33 ID:???: 改善不可欠な点
　・バグ全般。
　・スフィーダの離着映像。
　・クエストマグナスを一気に取れる様にする、早く取れる様にする等。
　・戦闘用マグナスの整頓項目に、最低でも「取得順」を。

改善してくれるに越した事はない点
　・ジャコモ、パロロ関連
　・時間が無かったのか？描写不足のストーリー面（ワイズマン関連etc）。
　・出やすいエラー（まあ、Ｗiiスペックなら大丈夫だろうけどw）。
　・やり込みタイプの人のためにも、インフレ救済が有れば○
　・アップグレードの手間：リターンが釣り合ってない、グラの変化もないし。
　・クエスト、マグナ・ミクスも手間がかかり過ぎる。手軽に楽しみたい。
　　（一度、ミクスしたマグナスは、何処かで金で買える様にする、等・・・の措置をして欲しい。）
　　（散々「難易度が高杉」と文句が出てる所を見ると、ブランクマグナスをもっと増やす・・って手もあるな・・てか一石二鳥かも。）
　
　・１よりはマシだが、長い演出、話等をコンパクトにまとめて、さらにテンポ良く。
　　（２週以上する人等の連打期間は、少ない方が当然良い。）

　この↑根性連打期間？は、バグのせいもあり、多くの人が味わってる事だろうし・・・。
376 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/17(月) 16:02:21 ID:???: 点になってないトコが多々有るな・・まあ、良いや。
377 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/18(火) 23:19:36 ID:???: 別にバグさえ直ればそれでいい
378 ：ゲーム好き学年主任さん ：2006/07/23(日) 14:31:00 ID:L68mZ5kB: ム、保守しておきますか・・・。

私は人間が出来てますからネ。
379 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/23(日) 14:41:10 ID:N72wUQ6G: とりあえずバグを直して欲しいわな。カード交換しようとしたらロードでバグッたわ。…コンボを繋げる爽快感は良かったな。
380 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/24(月) 20:40:40 ID:???: こんなにバグがキツイゲームは久しぶり

まあでも戦闘は

２＞神＞＞糞＞１

だったかな
381 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/07/27(木) 18:11:45 ID:???: 1はシステムは神だったけどもっさりしすぎてるからな
382 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/03(木) 22:15:23 ID:???: １のもっさりした部分を改善したのが
２だろ
でも２のバトルシステムは
あきやすかった気がする
383 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/09(水) 13:11:07 ID:???: １は戦闘中しべりまくからじゃねーの。
２は喋らんから物足りん。。
384 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/09(水) 16:09:16 ID:???: 戦闘のテンポのためとはいえ必殺技時の決め台詞が
あっさりしたのになったのはちょっと寂しいな
ギロのはなんか好きだけど

あとカメラがないのがだめだ
まあリュードみたいなキャラがおらんとつまらんが
385 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/14(月) 08:43:51 ID:???: ２のギロの戦闘ボイス、凄い好きだったなぁ。
「天を見よ」とか「そそげ」とか、セリフにキャライメージが活きてて。
やられボイスの「ぐぇぇぇ」とか萌えるｗ
あと、くしゃっとなりながらの「…少し休憩だ…」もｶﾜﾕｽ。
ギロのボイスは全部好き。

サギは武器装備させたときの「刀に力を」が、最初何ていってるのかよく判らなかった。
でも、はじめて必殺技の「天翔斬」を出せたときは、ボイスでちみっと感動した。
ミリは「くらえぇ！」も良かったけど、やっぱＳ女王が一番良かったなー。
最初聞いたときは「は？何ですと？」って一瞬固まったけど、
その後理解できてかなり笑えたしｗ

できたら戦闘用のボイスマグナスは残して欲しかったな。
（戦闘のテンポアップのために外されたんだろうけど。）
386 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/15(火) 05:18:56 ID:zoYme9VQ: バテンカイトス2の購入を考えている者です
1をやっていなくても楽しめますか？
387 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/15(火) 11:19:22 ID:???: 楽しめると思うよ。衝撃度は下がると思うけど。
できれば1からやって欲しい。
クリアしたら1がやりたくなるだろうけど
2の後に1だと戦闘がつらく感じるかもしれない。
388 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/15(火) 13:32:13 ID:zoYme9VQ: >>387
ありがとうございます
近所で1を探しているのですが
見つからないので2を買っちゃいそうです
389 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/15(火) 15:34:42 ID:nu7AXGua: >>388
ファンとしては１からをオススメするな
390 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/15(火) 20:05:39 ID:???: つ【アマゾン】
391 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/17(木) 00:02:54 ID:BYJsAYhR: バテン・カイトスのＤＣとかへの移植ってありえる？
392 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/17(木) 02:19:23 ID:???: ありえない
393 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/17(木) 17:06:43 ID:???: ＤＣってｗ
394 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/21(月) 18:06:35 ID:???: バテンのＣＤどこにも売ってねー・・・
395 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/21(月) 22:31:07 ID:???: つAmazon
396 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/22(火) 00:13:51 ID:???: 最近始めたけど、正直ほぼ全ての面で改善されてないか？
ストーリーもヒキが上手いし。
397 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/22(火) 01:39:57 ID:???: １はナムコで２が任天堂って聞いたけどマジ？
398 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/22(火) 12:45:34 ID:???: うげ・・ラスボスってネロじゃなくてワイズマンなのかよ・・。
黒竜倒す前にクリアして二週目を上書きしてしもた・・。
399 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/22(火) 13:00:38 ID:???: >>398
m9
400 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/22(火) 13:04:15 ID:???: >>399
指だけでも結構ムカつくなｗ
401 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/23(水) 14:08:04 ID:???: >>398
em
402 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/23(水) 16:01:47 ID:???: >>398
m9 9m
403 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/25(金) 15:24:21 ID:???: うげ・・ラスボスってネロじゃなくてワイズマンなのかよ・・。

黒竜倒す前にクリアして二週目を上書きしてしもた・・。

　　　　　　V

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　　　／　　　＼　　（´Д｀；）ｽｹﾞｪ･･･!!!

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||.　（; 　　　）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ|　　 ∧＿∧

　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（　　　）その発想はなかった・・・　

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404 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/08/28(月) 22:53:42 ID:???: 何で改行してあんの
405 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/01(金) 17:05:22 ID:???: ばてん②ゃったｺﾄなあぃ★しらね-ょばあか!!!!
ここのバカどもまあぢﾋﾏ人(´艸｀;)Wﾜﾛｽ
406 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/02(土) 11:26:59 ID:???: 今までにない釣りがいるようですが
407 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/02(土) 11:30:22 ID:???: >>406
あまりに酷すぎる釣りは、釣りではなく本気の可能性がありますのでご注意下さい。
408 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/14(木) 21:28:22 ID:kmi2MNbE: （　＾ω＾）お？
409 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/15(金) 09:17:54 ID:4+pEFsRO: >>403-404
ワロタ

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